
философские и богословские беседы о религии, вере, церкви, православии и просто христианстве, а так же о времени и о себе |
| | | Паразиты и Божий Замысел... | |
| | Автор | Сообщение |
|---|
Персонаж матерый

Сообщения: 230 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Паразиты и Божий Замысел... Пн Ноя 30, 2009 10:50 am | |
| Призадумался недавно (года два назад) - все эти паразиты (клеточные, доклеточные, фаги там всякие и т.д.), с которыми так почти бесплодно борется человек и которые, в большинстве случаев, и являются причиной его "физической смерти" - все они изначально были созданы и существовалии по Замыслу Творца или "явились" вследствии наушения закономерностей в природе по причине человеческого грехопадения? Они ж ведь - непобедимы практически. И, самое главное - очень "пантеистичны" - просто таки - везде и во всем. |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Паразиты и Божий Замысел... Пн Ноя 30, 2009 1:00 pm | |
| | Персонаж пишет: | Призадумался недавно (года два назад) - все эти паразиты (клеточные, доклеточные, фаги там всякие и т.д.), с которыми так почти бесплодно борется человек и которые, в большинстве случаев, и являются причиной его "физической смерти" - все они изначально были созданы и существовалии по Замыслу Творца или "явились" вследствии наушения закономерностей в природе по причине человеческого грехопадения? Они ж ведь - непобедимы практически. И, самое главное - очень "пантеистичны" - просто таки - везде и во всем. |
у святых отцов об этом ничего не говорится, по кр. мере, прямо Но можно, конечно, предположить, что их тропос существования был искажен в результате грехопадения |
|  | | Персонаж матерый

Сообщения: 230 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Паразиты и Божий Замысел... Пн Ноя 30, 2009 4:14 pm | |
| | Чуд пишет: | у святых отцов об этом ничего не говорится, по кр. мере, прямо  |
| Чуд пишет: | | Но можно, конечно, предположить, что их тропос существования был искажен в результате грехопадения |
Вот вот... И если так - это, ведь - ужас како-то. А если далее свойства иных элементов/частей мироздания (деревья, камни, вода, огонь, воздух в конце концов...) начнут радикально меняться... Ведь процесс искажения тропоса "всех" составляющих - не завершен... |
|  | | Митрич редкий гость

Сообщения: 27 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Паразиты и Божий Замысел... Пн Ноя 30, 2009 4:33 pm | |
| Сколько помню, мусульмане склонны объяснять возникновение комаров гнилостным дыханием болотных демонов. Поскольку религия авраамическая, то можно разсмотреть эту гипотезу. А насчет грехопадения бактерий и вирусов - это вряд ли, ибо свободы воли у них отродясь не было, даже и рефлексов как таковых практически отсуствует. |
|  | | Персонаж матерый

Сообщения: 230 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Паразиты и Божий Замысел... Пн Ноя 30, 2009 5:23 pm | |
| | Митрич пишет: | | А насчет грехопадения бактерий и вирусов - это вряд ли, ибо свободы воли у них отродясь не было, даже и рефлексов как таковых практически отсуствует. |
Бытие 3:17-18 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Это - человек рухнул по собственному произволению, а природа пала по причине падения человека (как своего священника и возделывателя) Не по причине собственного неправедного желания или выбора.
А человек этой природе сегодня еще и добавляет - вмешиваясь в структуру генов и т.д. и т.п., хотя, если мне верно помнится - где-то в Ветхом Завете человеку даже со скрещиванием растительных культур баловаться запрещено было. |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Паразиты и Божий Замысел... Пн Ноя 30, 2009 5:34 pm | |
| | Митрич пишет: | | Сколько помню, мусульмане склонны объяснять возникновение комаров гнилостным дыханием болотных демонов. Поскольку религия авраамическая, то можно разсмотреть эту гипотезу. |
Кажется, нечто подобное я читал во времена оны в "Розе мира" Даниила Андреева. Он там тоже пишет о болотах и трясинах как обиталищах всяческой нечистой силы, и, что-то мне подсказывает, похожая концепция вполне себе может иметь место у каббалистов. У свв. отцов не припоминаю такого мнения.
| Цитата: | | А насчет грехопадения бактерий и вирусов - это вряд ли, ибо свободы воли у них отродясь не было, даже и рефлексов как таковых практически отсуствует. |
то, что свобода воли отсутствует у бактерий и вирусов - согласен. По свв. отцам, из земных созданий свобода воли имеется только у человека. даже у высших млекопитающих ее нет, а тем более, у простейших организмов.
Однако здесь речь немного о другом - о том, как могло повлиять грехопадение человека на всю природу в целом.
да, в дочеловеческом мире природы нет свободы воли. однако, с другой стороны, до грехопадения прародителей природа была подвластна человеку.
отчасти эта подвластность раскрывается в наречении Адамом имен животным в Эдене до грехопадения, которое свв. отцами толкуется как символ, указывающий на власть человека над ними, и не только над животным миром, но и над природой в целом
И дело не только не столько в юридической власти, сколько в онтологической, бытийной связи человека и до-человеческого природного мира
согласно Максиму Исповеднику, через человека и в человеке должна было осуществляться мистерия единения Бога и всей твари, вхождение твари в славу Бога
Но человек своим грехопадением надолго отодвинул осуществление этой задачи. более того, последствия грехопадения человека исказили лицо мира, привнесли смерть и тление не только в человеческий род, но распространились на подвластный человеку животный, растительный и даже материальный мир (в материи смерть существует в виде энтропии)
Об этом говорится у Ап. Павла:
"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим.8:20-22)
блаж. Феофилакт так комментирует это место:
"Суете, то есть тлению, тварь покорилась, то есть сделалась тленной чрез тебя, человек. Поскольку ты получил тело смертное и подверженное страданиям, то и земля произрастила терния и волчцы, и небо состарившееся имеет нужду в перемене. Каким же образом тварь сделалась тленной чрез другого? Потому что она и создана была всецело для человека. Выражение не добровольно означает, что все было попечением Божиим, а не могло состоять в воле твари, пренебрегал ею и устремлял дух к небесному. Слова в надежде и прочие, подобные им, почитай сказанным по обычаю олицетворения. Итак, и сама тварь освобождена будет; не ты один, но и гораздо низшее тебя, не имеющее ни души, ни чувства, и это, говорю, будет участвовать с тобой в благах и не будет уже тленным, но сделается соответственным тебе. Когда тело твое стало тленным, то и тварь сделалась тленной. Так же, когда тело твое сделается нетленным, то и тварь станет нетленной. Итак, если тварь подверглась страданию для тебя, то и ты должен терпеть страдание для Бога; и если она надеется быть прославленной, то тем более ты надейся быть прославленным. И отец одевает слуг в хорошее платье для чести сыновей. Так и Бог уберег тварь в честь нашу."
иными словами, если употреблять терминологию Максима Исповедника, способ бытия (тропос ипарксиса) твари изменился по причине грехопадения человека и стал характеризоваться тленностью и смертностью - и, опять же, только через человека тварь может освободиться от них и все же войти в славу Божию. В принципе, можно перейти от общего к частному - от всей природы к простейшим - и предположить, что до грехопадения у тех же паразитов, вирусов и т.д. был иной способ существования, который характеризовался не болезнетворными и разрушающими жизнь функциями (так как до грехопадения болезней и смерти не было), а какими-то иными, нам сейчас неизвестными... |
|  | | | | Паразиты и Божий Замысел... | |
|
Похожие темы |  |
|
| | Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|