философские и богословские беседы о религии, вере, церкви, православии и просто христианстве, а так же о времени и о себе
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Поделиться | 
 

 Паразиты и Божий Замысел...

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Персонаж
матерый


Сообщения: 230
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Паразиты и Божий Замысел...   Пн Ноя 30, 2009 10:50 am

Призадумался недавно (года два назад) - все эти паразиты (клеточные, доклеточные, фаги там всякие и т.д.), с которыми так почти бесплодно борется человек и которые, в большинстве случаев, и являются причиной его "физической смерти" - все они изначально были созданы и существовалии по Замыслу Творца или "явились" вследствии наушения закономерностей в природе по причине человеческого грехопадения?
Они ж ведь - непобедимы практически. И, самое главное - очень "пантеистичны" - просто таки - везде и во всем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Паразиты и Божий Замысел...   Пн Ноя 30, 2009 1:00 pm

Персонаж пишет:
Призадумался недавно (года два назад) - все эти паразиты (клеточные, доклеточные, фаги там всякие и т.д.), с которыми так почти бесплодно борется человек и которые, в большинстве случаев, и являются причиной его "физической смерти" - все они изначально были созданы и существовалии по Замыслу Творца или "явились" вследствии наушения закономерностей в природе по причине человеческого грехопадения?
Они ж ведь - непобедимы практически. И, самое главное - очень "пантеистичны" - просто таки - везде и во всем.


у святых отцов об этом ничего не говорится, по кр. мере, прямо Smile Но можно, конечно, предположить, что их тропос существования был искажен в результате грехопадения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Персонаж
матерый


Сообщения: 230
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Паразиты и Божий Замысел...   Пн Ноя 30, 2009 4:14 pm

Чуд пишет:
у святых отцов об этом ничего не говорится, по кр. мере, прямо Smile

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Чуд пишет:
Но можно, конечно, предположить, что их тропос существования был искажен в результате грехопадения

Вот вот... И если так - это, ведь - ужас како-то. А если далее свойства иных элементов/частей мироздания (деревья, камни, вода, огонь, воздух в конце концов...) начнут радикально меняться... Ведь процесс искажения тропоса "всех" составляющих - не завершен...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Митрич
редкий гость


Сообщения: 27
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Паразиты и Божий Замысел...   Пн Ноя 30, 2009 4:33 pm

Сколько помню, мусульмане склонны объяснять возникновение комаров гнилостным дыханием болотных демонов. Поскольку религия авраамическая, то можно разсмотреть эту гипотезу.
А насчет грехопадения бактерий и вирусов - это вряд ли, ибо свободы воли у них отродясь не было, даже и рефлексов как таковых практически отсуствует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Персонаж
матерый


Сообщения: 230
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Паразиты и Божий Замысел...   Пн Ноя 30, 2009 5:23 pm

Митрич пишет:
А насчет грехопадения бактерий и вирусов - это вряд ли, ибо свободы воли у них отродясь не было, даже и рефлексов как таковых практически отсуствует.


Бытие 3:17-18 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Это - человек рухнул по собственному произволению, а природа пала по причине падения человека (как своего священника и возделывателя) Crying or Very sad
Не по причине собственного неправедного желания или выбора.

А человек этой природе сегодня еще и добавляет - вмешиваясь в структуру генов и т.д. и т.п., хотя, если мне верно помнится - где-то в Ветхом Завете человеку даже со скрещиванием растительных культур баловаться запрещено было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Паразиты и Божий Замысел...   Пн Ноя 30, 2009 5:34 pm

Митрич пишет:
Сколько помню, мусульмане склонны объяснять возникновение комаров гнилостным дыханием болотных демонов. Поскольку религия авраамическая, то можно разсмотреть эту гипотезу.


Кажется, нечто подобное я читал во времена оны в "Розе мира" Даниила Андреева. Он там тоже пишет о болотах и трясинах как обиталищах всяческой нечистой силы, и, что-то мне подсказывает, похожая концепция вполне себе может иметь место у каббалистов. У свв. отцов не припоминаю такого мнения.

Цитата:
А насчет грехопадения бактерий и вирусов - это вряд ли, ибо свободы воли у них отродясь не было, даже и рефлексов как таковых практически отсуствует.


то, что свобода воли отсутствует у бактерий и вирусов - согласен. По свв. отцам, из земных созданий свобода воли имеется только у человека. даже у высших млекопитающих ее нет, а тем более, у простейших организмов.

Однако здесь речь немного о другом - о том, как могло повлиять грехопадение человека на всю природу в целом.

да, в дочеловеческом мире природы нет свободы воли. однако, с другой стороны, до грехопадения прародителей природа была подвластна человеку.

отчасти эта подвластность раскрывается в наречении Адамом имен животным в Эдене до грехопадения, которое свв. отцами толкуется как символ, указывающий на власть человека над ними, и не только над животным миром, но и над природой в целом

И дело не только не столько в юридической власти, сколько в онтологической, бытийной связи человека и до-человеческого природного мира

согласно Максиму Исповеднику, через человека и в человеке должна было осуществляться мистерия единения Бога и всей твари, вхождение твари в славу Бога

Но человек своим грехопадением надолго отодвинул осуществление этой задачи. более того, последствия грехопадения человека исказили лицо мира, привнесли смерть и тление не только в человеческий род, но распространились на подвластный человеку животный, растительный и даже материальный мир (в материи смерть существует в виде энтропии)

Об этом говорится у Ап. Павла:

"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"
(Рим.8:20-22)

блаж. Феофилакт так комментирует это место:

"Суете, то есть тлению, тварь покорилась, то есть сделалась тленной чрез тебя, человек. Поскольку ты получил тело смертное и подверженное страданиям, то и земля произрастила терния и волчцы, и небо состарившееся имеет нужду в перемене. Каким же образом тварь сделалась тленной чрез другого? Потому что она и создана была всецело для человека. Выражение не добровольно означает, что все было попечением Божиим, а не могло состоять в воле твари, пренебрегал ею и устремлял дух к небесному. Слова в надежде и прочие, подобные им, почитай сказанным по обычаю олицетворения. Итак, и сама тварь освобождена будет; не ты один, но и гораздо низшее тебя, не имеющее ни души, ни чувства, и это, говорю, будет участвовать с тобой в благах и не будет уже тленным, но сделается соответственным тебе. Когда тело твое стало тленным, то и тварь сделалась тленной. Так же, когда тело твое сделается нетленным, то и тварь станет нетленной. Итак, если тварь подверглась страданию для тебя, то и ты должен терпеть страдание для Бога; и если она надеется быть прославленной, то тем более ты надейся быть прославленным. И отец одевает слуг в хорошее платье для чести сыновей. Так и Бог уберег тварь в честь нашу."

иными словами, если употреблять терминологию Максима Исповедника, способ бытия (тропос ипарксиса) твари изменился по причине грехопадения человека и стал характеризоваться тленностью и смертностью - и, опять же, только через человека тварь может освободиться от них и все же войти в славу Божию. В принципе, можно перейти от общего к частному - от всей природы к простейшим - и предположить, что до грехопадения у тех же паразитов, вирусов и т.д. был иной способ существования, который характеризовался не болезнетворными и разрушающими жизнь функциями (так как до грехопадения болезней и смерти не было), а какими-то иными, нам сейчас неизвестными...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
 

Паразиты и Божий Замысел...

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

 Похожие темы

-
» Паразиты смотрят на тебя из твоих глаз. Токсокара
» CD210 Божий путь-самый лучший
» ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ПАРАЗИТЫ И ИХ ВЛИЯНИЕ НА ЧЕЛОВЕКА
» ВОЛОДОРЫ И ПАРАЗИТЫ СОЗНАНИЯ
» ПАРАЗИТЫ СОЗНАНИЯ

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Беседка :: основной раздел :: религия, теология, вера, конфессии, учения и т.п.-