философские и богословские беседы о религии, вере, церкви, православии и просто христианстве, а так же о времени и о себе
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Поделиться | 
 

 Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Следующий
АвторСообщение
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Пн Июл 26, 2010 6:28 pm

Текст сообщения удален модератором.
Сандра МунЛайт, прошу Вас придерживаться норм поведения на фоуме. Текст Вашего сообщения содержал 3385 слов (занимал порядка шести полных площадей экрана "среднестатистического монитора") и был изложен в качестве выдержки (отрывка) из кгниги конкретно опредеоенного (в тексте Вашего сообщения) автора. Прошу Вас в дальнейшем предоставлять в Ваших постах ссылки на тексты (изречения, мнения, утверждения и т.д.) подобного объема, приведение которых Вы считаете необходимым и не "загружать" темы форума чрезмероно большими текстовыми сообщениями.
Модератор.


Текст восстановлен в результате совещания администраторов форума.

В религиях как известно существует два мнения: "мое и неправильное"... и так поступают большинство религиозных направлений. Чье мнение правльное? Может быть у Вас получится ответить на этот вопрос? Давайте для начала рассмотрим данную тему подробнее и поймем, что к чему. В данной теме представлена одна из интересных работ Нила Доналда Уолша в книге "Чего хочет Бог?". Давайте изучим основные моменты вместе
"Многим людям говорили, что Бог хочет, чтобы мы поняли, что Он является Высшим Существом, Творцом Небес и Земли, Подателем Жизни, Всемогущим, Всеведущим, Вездесущим и Непостижимо Мудрым.
Бог — это Альфа и Омега, начало и конец, Неподвижный Движитель. Он создал людей по своему образу и подобию, но отделен от них. Он создал жизнь в дар человечеству, но отделен от нее.
Большинству людей всю жизнь говорили, что Бог един и неделим. Слово Аллах буквально означает «Бог». Некоторых из нас всегда учили, что этот единый Бог разделен на три части, и одна из этих частей стала Человеком. Другим говорили, что существует не один Бог. А еще кому-то говорили, что Бога нет вообще. Большинство людей в XXI столетии так или иначе верят в Бога.
Большинству из тех, кто верит в Бога, всегда твердили, что Бог хочет Любви и Справедливости.
Для достижения первой цели Бог снова и снова дает каждому человеку широкие возможности для примирения с Ним.
Для достижения второй цели Бог в конце жизни каждого человека совершает Суд над душой и решает, заслужила ли эта душа вечной награды на небесах или вечного проклятия в аду.
Большинству из нас с детства твердили, что Бог ревнив, мстителен и гневлив и Он всегда готов обратить свою ярость на людей, — при этом побуждает и даже поощряет нас к тому, чтобы вести себя так же по отношению друг к другу.
А еще нам говорили, что Бог заботлив, сострадателен, милостив, исполнен любви, что Он хочет людям только добра. А людям нужно всего лишь слушаться Его.
Людям легко узнать, в чем заключается послушание Богу, поскольку Он совершенно определенно сказал, что можно делать, а чего нельзя. Все это записано в Священном Писании. А еще эта информация содержится в словах и учениях личных представителей Бога на Земле.
В это верит большинство человечества.
И вот результат этого учения: большинство людей боятся Бога. И одновременно любят Его. Поэтому многие люди путают любовь и страх, полагая, что они каким-то образом связаны между собой. Когда речь идет о Боге, мы любим бояться («богобоязненность» даже возведена в ранг добродетели) и боимся не любить (нам заповедано «люби Господа, Бога своего умом, и сердцем и душой»).
Люди боятся того, что Бог с ними сделает, если они не будут Его слушаться. Людям всегда говорили, что Он приготовил для них вечные муки. Поэтому, строя свою жизнь, интерпретируя события и ситуации и принимая решения, многие люди ориентируются на собственное понимание Божьего слова и Божьих потребностей в стремлении заслужить Его одобрение.
Многим из нас постоянно твердили, что Бог хочет, чтобы люди признавали Его слово, содержащееся в Святом Писании, Священных Текстах, а также чтили и слушались Божьих посланников.
Существует очень много Святых Писаний и Священных Текстов. Библия, Бхагавадгита, Книга Мормона, Хадисы, И Цзин, Коджики, Лун Ю, Махабхарата, Маснави, Новый Завет, Канон Пали, Коран, Талмуд, Дао Дэ Цзин, Тора, Упа-нишады, Веды, Йога-сутры — лишь немногие из них. Огромным количествам их приверженцев постоянно твердят, что только один из этих текстов верен. Остальные не верны. Если вы изберете учение «неверного» текста, то отправитесь в ад.
Есть очень много Божьих посланцев: Ной, Авраам, Моисей, Конфуций, Сиддхартха Гаутама (которого также называют Буддой), Иисус из Назарета (которого также называют Спасителем), Магомет (которого также называют Печатью Пророков), Патанджали (которого также называют Просветленным), Баха Улла (которого также называют Благословенным), Джалаледдин Руми (которого также называют Мистиком), Парамаханса Йогананда (которого также называют Мастером), Джозеф Смит (которого называют по-разному) и другие. Множеству людей постоянно твердят, что только один из этих пророков истинный. Остальные — ложные. Если вы изберете послание «ложного» пророка, то отправитесь в ад.
И вот результат этого учения: люди на протяжении тысячелетий пытаются решить для себя, какой из текстов верный и какой из пророков истинный. Люди, следующие за определенными Божьими посланцами и верующие в определенные тексты, пытались убедить других, что именно их тексту и их пророку должны верить все на свете.
История знает немало примеров, когда такое обращение в «истинную веру» происходило насильно. Едва ли был хоть один день на планете, когда «во имя Божье» не велись сражения и «за Божье Дело» не гибли люди.
Святые Писания всех крупнейших религий свидетельствуют, что сам Бог регулярно практиковал завоевания, наказания и убийства, а поэтому вполне приемлемы, а в некоторых обстоятельствах даже необходимы завоевания, наказания и убийства во имя Бога и Его посланцев.
Многие люди в мире верят, что именно этого хочет Бог.
Многим из нас постоянно твердят, что Бог хочет, чтобы люди жили праведной жизнью, что праведники после смерти отправятся на небеса, или в рай, а грешники — в ад, преисподнюю, или геенну огненную. Те, кто попадет на небеса, соединятся с Богом и будут жить в вечном блаженстве, а тем, кто попадет в ад, суждено вместе с другими проклятыми грешниками терпеть вечные муки. Куда пойдет каждая отдельная душа, будет решено в день Страшного Суда.
Некоторых из нас учили, что ад — это временная обитель грешников, где они терпят муки от демонов, пока не расплатятся за совершенные в жизни грехи. Других учили, что ад — это всего лишь этап путешествия каждой души, проходящей через опыт различных инкарнаций.
И вот результат этого учения: главная цель жизни миллионов людей состоит в том, чтобы избежать ада и попасть в рай. И чтобы добиться этого результата, они нередко совершают очень странные, а иногда просто ужасные вещи.
Представления об аде и рае формируют не только их поведение, но и понимание жизни в целом. И еще — они формируют саму человеческую историю.
Множеству людей постоянно твердят, что Бог хочет, чтобы жизнь была школой, местом обучения, временем испытания, краткой и драгоценной возможностью для души вернуться на небеса, к Богу, откуда она изначально и пришла.
И еще людям говорят, что настоящая радость начинается лишь с завершением жизни. Всю жизнь следует рассматривать как прелюдию, предвестие, фундамент, на котором базируется опыт вечности. Поэтому жить нужно с оглядкой на Грядущую Жизнь, ибо что мы заработаем сейчас, то получим в вечности.
Большинство людей также верят, что Бог хочет, чтобы люди поняли, будто жизнь состоит из того, что мы можем видеть, слышать, осязать и обонять, — и ни из чего более.
И вот результат этого учения: люди верят, что жизнь не легка и не должна быть легкой. Жизнь — непрестанная борьба. В этой борьбе все, что не воспринимается пятью чувствами, относится к сфере «сверхъестественного» или «оккультного» и, как таковое, считается «сделкой с дьяволом» и «происками сатаны».
Люди не жалеют сил, чтобы вернуться к Богу и обрести Божью благодать. Они борются за возвращение домой. Именно в этом состоит жизнь. Жизнь — это борьба за то, чтобы помещенная в тело душа вернулась домой, к Богу, от которого она была отделена.
Большинство религиозных людей очень серьезно относятся к представлениям об аде и рае. Многие считают, что «попасть в рай» — это главная цель жизни, и искренне и пламенно верят, что место в раю гарантировано тем, кто выполняет на Земле определенные действия. Конечно же, такие люди стараются добросовестно выполнять именно эти действия.
Они заботятся о том, чтобы вовремя исповедоваться в грехах и регулярно принимать причастие, дабы в случае скоропостижной смерти душа была готова к Судному Дню. Они постятся в положенные дни, совершают паломничество к святым местам, как бы далеко те ни находились, исправно посещают церковь, или мечеть, или синагогу, отчисляют десять процентов своего дохода, едят или не едят определенные продукты, носят или не носят определенную одежду, произносят или не произносят определенные слова, участвуют в разнообразных церемониях и ритуалах.
Они подчиняются правилам своей религии, выполняют обычаи своей традиции, следуют наставлениям своих религиозных лидеров, — все для того, чтобы Бог видел, что они достойные люди, и гарантировал им место в раю.
Если же эти верующие страдают от нищеты, угнетения и всяческих бед, они могут даже лишить жизни себя и других — в том числе совершенно ни в чем не повинных и не ожидающих удара людей — ради обещанной награды на небесах.
(И если награда представляет собой вечное блаженство в обществе семидесяти двух черноглазых девственниц, а обещают ее мужчинам в возрасте от восемнадцати до тридцати лет, которые не ждут от будущего ничего хорошего, а в настоящем видят только грязь, нищету и несправедливость, тогда шансы, что они согласятся разрушать и убивать, увеличиваются вдесятеро.)
И они делают все это потому, что верят: так хочет Бог.
Но правда ли это?
Множеству людей постоянно твердили, что Бог хочет, чтобы любовь была обусловлена. Бог ясно сказал, что Он любит людей только в том случае, если они делают то, чего Он хочет. Если же они этого не делают, то на них обрушится Его гнев. Они подвергнутся вечному проклятию.
Некоторые утверждают, что, осуждая людей на вечные муки, Бог руководствуется любовью. Эти утверждения направлены на поддержание образа любящего Бога.
И вот результат этого учения: многие люди имеют весьма смутные представления относительно истинной природы любви. На глубоком интуитивном уровне человек чувствует, что вечная кара не может быть проявлением любви. Однако нам непрестанно твердят, что, наказывая людей, Бог демонстрирует именно чистейшую и высочайшую любовь. Это Божья любовь в действии.
Поэтому люди нередко боятся любви, как они боятся Бога, являющегося источником этой любви. Их учили, что Божья любовь может в мгновение ока обернуться яростью и горе тому, на кого эта ярость обрушится. Это неразрывное единство любви и страха в человеческой теологии оказало самое непосредственное влияние на поведение людей.
Выше мы говорили: «Человеческие представления о Боге формируют представления о жизни и людях».
Это глубокая истина, и очень многие люди испытывают страх перед любовью и не менее сильную тягу к любви. Часто, прежде чем углубить свои отношения с другим человеком, мы думаем: «Что этому человеку от меня нужно? Чего он хочет и ждет от меня?» Ведь такова, в конце концов, природа наших любовных взаимоотношений со всемогущим Богом, и поэтому нет оснований ожидать чего-то другого от взаимоотношений с людьми, которые несравненно слабее.
Кроме того, из такого подхода логично вытекает мысль о том, что партнеры во взаимоотношениях имеют право ожидать определенных вещей в обмен на свою любовь, — что любовь подразумевает некий обмен, что-то вроде коммерческого соглашения.
Эти ожидания и страхи с самого начала лежат в основе многих любовных взаимоотношений.
Поскольку любовь неразрывно связана в человеческом сознании с самыми ужасными карами, — ведь и то, и другое суть естественные действия Бога в отношении людей, — очень многие считают, что наказывать других людей за их поведение правильно и уместно. В конце концов, именно так поступает Бог.
Возможно, самым выразительным проявлением такого мнения является весьма распространенная вера в то, что вполне допустимо убивать людей для того, чтобы показать им, что людей убивать недопустимо.
Многие люди в мире верят, что именно этого хочет Бог.
Многим людям постоянно твердят, что Бог хочет, чтобы люди совершенствовались и очищали свою душу через страдания. Страдания — это благо. Они позволяют человеку обрести заслуги в Божьих глазах, — особенно если мы терпим их безропотно или даже предлагаем Богу в качестве «приношения». Страдание является непременным обстоятельством человеческого роста и обучения и — что особенно важно — средством, при помощи которого грехи человека могут быть искуплены в глазах Господних.
Целая религия основана на веровании в то, что один человек умер за грехи всех остальных и своими страданиями спас всех. Говорят, якобы человечество «задолжало» перед Богом в силу своей слабости и греховности, а этот человек расплатился за всех. Согласно данной доктрине, Бог был глубоко оскорблен слабостью и греховностью человечества и для того, чтобы исправить положение, нужно было, чтобы кто-то подвергся страданиям. В противном случае примирения между людьми и Богом быть не могло. Таким образом, страдание было назначено в качестве искупительной платы.
Что же касается случаев, когда страдания человека вызваны теми или иными «естественными» причинами, то нельзя допустить, чтобы они были прерваны смертью, которая наступила бы не «естественным» путем. Страдания животных могут быть милосердно прерваны до наступления «естественной» смерти, а человеческие страдания — нет. Бог и только Бог может решать, когда следует прекратить страдания человека.
И вот результат этого учения: люди в течение длительного времени терпят невероятные страдания ради того, чтобы исполнить Божью волю и не навлечь на себя Божий гнев в загробной жизни. Миллионы людей считают, что даже если человек очень и очень стар и ему приходится испытывать очень и очень сильные страдания, — если, испытывая ужасную боль, он находится на самом пороге смерти, но не умирает, — то этот человек должен до самого конца терпеть то, что сулит ему жизнь.
Есть даже законы, не позволяющие людям самостоятельно прервать собственные страдания, а тем более помогать в этом другим. Как ни ужасна боль, как ни безнадежно положение человека, страдания должны продолжаться.
Этого хочет Бог.
Чего хочет Бог? Ничего.
Абсолютно ничего. Задумайтесь об этом, пожалуйста.
Правда.
Пожалуйста.
Просто на минутку остановитесь.
Хорошо? Вы остановитесь на минутку?
Спасибо. Обдумайте эту идею:
Чего хочет Бог? Ничего. Абсолютно ничего.
Что вы чувствуете? Что вы чувствуете, примеряя к себе эту мысль?
Возникает ли ощущение пустоты? Гнев? Или вы с готовностью соглашаетесь: «Хм, ничего нового»? А может быть, вы ощущаете растерянность? Или чувствуете себя счастливым?
Как, по-вашему, отреагировал бы мир, если бы это оказалось правдой? Что бы, на ваш взгляд, изменилось, и изменилось ли что-либо?
Можно ли создать какую-либо осмысленную теологию, если Бог не хочет ничего?
Если мы говорим, что Бог ничего не хочет, не равноценно ли это утверждению, что Бога вообще нет?
Если мы согласимся, что Бог есть, но Он ничего не хочет, тогда для чего Бог?
Каковы Его функции и смысл? Зачем тогда верить в Бога? Кому Он нужен?
Некоторые люди, задававшие себе эти вопросы в прошлом, просто отмахнулись от них, пожав плечами: «И действительно, нет никаких причин верить в Бога. Мы в нем не нуждаемся».
Причина для того, чтобы верить в Бога, состоит в том, что такая вера открывает для нас возможность использовать Его могущество в жизни. Невозможно использовать Божье могущество, если не веришь в существование источника этого могущества.
Однако зачем нам использовать Божье могущество, если мы не нуждаемся в Боге?
Резонный вопрос.
Мы не нуждаемся в Боге именно потому, что можем использовать его могущество. Круг замыкается. Допустим, некий богач завещает вам все свои деньги и помещает их в банковскую ячейку на ваше имя. Очевидно, вы не нуждаетесь в этом человеке. Но если вы не верите в его существование, то просто никогда не пойдете в этот банк, чтобы забрать свои деньги. Вы не будете верить, что у вас есть деньги. Вы будете считать, что это просто шутка, розыгрыш. Вы не будете знать о своем богатстве.
Бог сотворил нас «по образу и подобию Своему». Это правда. Это не просто красивый образ, это и в самом деле так. Как сказано в Писании: «Разве не говорил Я, что вы боги?»
Мысль о том, что мы нуждаемся в Боге, — иллюзия. Это просто результат забывчивости. Мы думаем так тогда, когда забываем, кем являемся на самом деле, и отвергаем свое наследство. Когда наша вера в Бога основана на мысли, что мы почему-то нуждаемся в Нем, то большинство наших взаимоотношений с Богом нефункциональны. Несомненно, именно так обстоят дела ныне. Об этом я и веду речь.
Наиболее веская причина верить в Бога состоит в том, что мы в Нем не нуждаемся. Бог дал нам достаточно способностей, чтобы мы могли жить самостоятельно, — именно так поступают хорошие родители. Таким образом, мы можем просто любить Бога, — а бескорыстная любовь к Богу — это самая сильная вещь, доступная человеку. Потому что такая любовь высвобождает силу нашей истинной природы, а когда эта сила высвобождается, для человека нет ничего невозможного. Ибо именно таков Божий замысел.
По Божьему замыслу, мы не должны от Него зависеть. Бог создал нас независимыми. Свободными. Не просто свободными, но способными. На что? На то, чтобы производить, создавать, переживать на опыте все, что мы хотим.
Но для того, чтобы просто любить Бога, необходимо, конечно же, перестать Его бояться, — а это возможно только в том случае, если мы не считаем, что нуждаемся в Нем. Пока нам кажется, что мы почему-то нуждаемся в Боге, от страха избавиться не удастся, ибо нам кажется, будто есть шанс, что Бог не даст нам того, в чем мы нуждаемся.
Взаимоотношения человека с Богом чаще всего нефункциональны именно потому, что большинство людей строят их на потребности. Такие взаимоотношения не просто подразумевают, что нам что-то нужно от Бога, но порождают еще более глубокое предположение, будто Богу что-то нужно от нас.
Если Богу действительно ничего не нужно от людей, то установленные многими людьми взаимоотношения с Ним теряют всякий смысл. Однако из того, что эти взаимоотношения теряют смысл, еще не следует, что любые взаимоотношения обрываются. Иногда, лишь утратив всякий смысл, вещь становится по-настоящему осмысленной. Не следует избегать идей, которые могут привести к утрате смысла чего-то.
Чего хочет Бог? Ничего. Абсолютно ничего.
Подумайте об этом, пожалуйста. Даже если вы категорически не согласны, подумайте. Задумайтесь об этом, как можно глубже, особенно — если вы не согласны.
Почему вы не согласны?
Кто сказал вам, что это утверждение не может быть верно? Почему вы думаете, что правы те, кто отрицает его?
Почему вы думаете, что они знают истину? Потому что они вычитали ее в книге? Справедливо. Но почему можно считать, что верна книга? Потому что Бог сказал, что она верна? Какой именно Бог это сказал? О какой именно книге?
Глубоко обдумайте этот вопрос, — пусть даже просто в качестве интеллектуального, эмоционального и духовного упражнения.
Представьте себе на минутку, что Бог действительно ничего не хочет от человечества. Если это правда, тогда очень многие привычные общественные конструкции на земле рассыплются, как карточные домики.
Древние мифы рассыпаются, как карточные домики.
Культурные истории рассыпаются, как карточные домики.
Этнические обычаи рассыпаются, как карточные домики.
Семейные традиции рассыпаются, как карточные домики.
Религиозные доктрины рассыпаются, как карточные домики.
Законодательные и образовательные системы рассыпаются, как карточные домики.
Политические, экономические и социальные структуры рассыпаются, как карточные домики.
Возможно, именно в этом причина, почему люди так заботились о поддержании представлений о том, что Бог чего-то от нас хочет?
Подумайте об этом.
Почему Бог мог бы хотеть чего-то? В чем Он может нуждаться, чего желать? Что может заставить Бога нуждаться в чем-то? Что может заставить Бога чувствовать себя несчастным, если Он чего-то не получит?
А теперь задумайтесь еще вот о чем...
Что могло бы заставить Бога возлагать на людей ответственность за получение Им желаемого? Станете ли вы возлагать на своих детей ответственность за собственное счастье?
Нам твердят, что Бог хочет, чтобы люди любили Его, поклонялись Ему, восхищались Им, подчинялись Ему, благодарили Его, возносили Ему хвалу. Зачем? Отчего бы вдруг Бог хотел всего этого? Почему это должно Его волновать?
Нам говорили, что Бог хочет, чтобы люди выполняли Его заповеди. Если же кто-то не станет их выполнять и не будет просить у Него прощения за ослушание, — причем просить прощения, соблюдая определенную официальную форму, — Бог отправит такого человека в ад, где тот будет терпеть вечные муки. Но подумайте об этом как следует. Неужели Бог стал бы так сурово наказывать людей за их смятение и слабость?
Если мы хотим, чтобы кто-то понял нас и слушался всегда и во всем, но нам не удается этого добиться, разве мы станем винить этого человека за свою неудачу?
(Честно говоря, обычно именно так мы и делаем. Но можно ли нас осуждать за это? Мы берем за образец Бога. Но что, если мы создали этот образец, основываясь на ложных предположениях?)
Нам всегда рассказывали, что Бог безупречно справедлив. Но зачем неуязвимый Бог, которому невозможно причинить ни боль, ни ущерб, стал бы кого-то за что-то наказывать, а тем более обрекать на вечные муки?
Нам рассказывают о Боге, который призывает людей сражаться и убивать друг друга за Него, — как, согласно Писанию, Он сам убивал тысячи людей, возбудивших Его гнев. Но зачем? Зачем Богу убивать кого-то или требовать, чтобы люди убивали друг друга во имя Его?
Действительно ли Бог хочет, чтобы люди убивали друг друга, сражаясь за Его дело?
И в чем состоит Его дело?
Что Он такое задумал?
Что это за «Божье Дело»?
Заставить всех на Земле присоединиться к единой религии? Неужели? Неужели именно этого хочет Бог!
Зачем? Зачем Ему это нужно? Почему Его это может волновать?
Неужели для Бога действительно имеет какое-то значение, являетесь вы мусульманином или иудеем, индуистом или христианином, буддистом или бахаистом? А что, если добрый, заботливый, сострадательный и любящий человек не принадлежит ни к одной организованной религии?
Что, если он вообще выступает против любых религиозных организаций с их крайностями? Значит, он еретик? Значит, он проклят? Значит, он неверный и всякий истинный верующий должен убить его?
Неужели именно этого хочет Бог!
Зачем? Какое это имеет значение? Кто вам сказал, что это имеет значение? Может быть, это вам сказали представители организованной религии, которые хотят, чтобы вы были ее последователями!
Подумайте об этом.
В этом ли задача земных религий? В этом ли состоит Божье Дело?
Что будет с этими представлениями, что будет с этим образом мыслей, если мы провозгласим, что Бог не хочет от людей ничего — абсолютно ничего?
Можете ли вы поверить в Бога, который не хочет ничего? Можете ли вы включить такую мысль в свою реальность?
Можете ли вы хотя бы представить себе такое?".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Пн Июл 26, 2010 7:26 pm

Есть такая интересная версия о том, что мы подобны муравьям, которые сидят каждый на своем островке разноцветной картинки и вполне комфортно или не очень чувствуем себя в своем ограниченном восприятии этого островка. У каждого из них картинка имеет свое изображение и цвет, каждый муравейчик верит, что его частичка картинки самая ценная и достоверная, что остальные видят другое лишь потому, что они видят "неправильно", каждый муравей живет в иллюзии разделения с Богом и думает, что уже знает Его полностью. А хотите узнать, как эти картинки видит сам Бог? Тогда попробуйте представить себе муравейчика на цветном островке, а затем медленно одталяйтесь от него, чтобы увидить целостную картину... И вот Вы уже не видите муравье, а воспринимаете их как одно целое с картинкой и вот уже видите всю картину целиком! На ней изображен БОГ!!! И теперь Вы смотрите на муравьев и испытываете космический трепет и юмор. Вы говорите: "Один муравей сидит у Меня на носу и доказывает всем, что его нос самый правильный и истинный. Другой муравей сидит на пупке и обзывает первого еретиком и безумцем... А третий наслаждается на моем колене и провозглашает свой островок самым священным в мире! Он даже готов убить за Мое колено! Но ведь они забыли, что и нос...и пупок...и колено...все это часть Меня! Их мир - это Я ЕСМЬ!"

И теперь я хочу спросить Вас: "Чье мнение правильное? Что ЛУЧШЕ? Нос? Пупок? Колено? Что, слишком глупый пример да? Слишком примитивный? Но ведь именно так и живет большинство из нас с Вами...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Персонаж
матерый


Сообщения: 230
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Пн Июл 26, 2010 11:32 pm

Простите, а не могли бы Вы задать вопрос по существу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Пн Июл 26, 2010 11:54 pm

Персонаж, приветствую! Загляните в личку, пож-ста.

Сандра МунЛайт, Вас тоже приветствую

Smile

Что до вопроса, то Ваш пример повторят притчу Шри Рамакришны, только там было о слоне, как слепые ощупывали слона с разных сторон. То есть, Вы не сказали ничего нового Smile

я хочу вас спросить: скажите, если все религии отражают только один кусочек истины - Вы ведь это хотели сказать? - то, может объясните, какой кусочек истины отражает, например, религия ацтеков, призывающая к многотысячным человеческим жертвоприношениям? Или религия древних хананеян и карфагенян, где приносились в жертву дети? Можно ли ставить религию, которая благословляет человеческие жертвоприношения (в том числе детей) в один ряд, скажем, с тем же буддизмом? или христианством?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 1:16 am



Цитата:
Существует очень много Святых Писаний и Священных Текстов. Библия, Бхагавадгита, Книга Мормона, Хадисы, И Цзин, Коджики, Лун Ю, Махабхарата, Маснави, Новый Завет, Канон Пали, Коран, Талмуд, Дао Дэ Цзин, Тора, Упа-нишады, Веды, Йога-сутры — лишь немногие из них. Огромным количествам их приверженцев постоянно твердят, что только один из этих текстов верен.


Хочу отменить, что эта точка зрения - что священные тексты всех мировых религий исходят из одного источника , по разному учат об одном, и поэтому равноценны - является догмой для последователей Движения Нью-Эйдж. Причем сторонники этой точки зрения отстаивают ее с таким же фанатизмом и убежденностью, как и мы, традиционные христиане - свои догматы. На самом же деле она вообще ничем не подтверждена, кроме убежденности своих сторонников Smile

я считаю по-другому: все мировые религии до и вне библейского откровения, и до Христа были поиском Бога в тех или иных формах, в всех них был некий частичный проблеск истины - но Христос явил нам полноту, ане частничный проблеск. Христианство - это не поиск Бога людьми, а ответ Бога на чаяния человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 5:00 pm

Любые действия человеческого существа в его вере направлены на поиски Бог. Жертвоприношение - один из вариантов этих поисков, пусть и не самый гуманный. Ну Вы ж сами понимаете, что это не есть норма! Хороша та вера, которая не приносит страдание, а вера, основанная на страхе и боли приносит одни только разочарования. Давайте посмотрим, как это выглядит на примере нашей метафоры.
Муравьи сидят на своих островках Бога, по-своему этот островок воспринимают и чувствуют, готовы сделать все, что угодно, чтобы угодить своему Богу...убить в том числе. Жертвоприношение в данном случае есть безумный инструмент общения с Богом и привлечение к себе Его милости, благодати... И такое вот безумие было не только у ацтеков...В наши дний войны на почве своей веры, своих Божественных "островков", уже являются делом обычным. И дело тут не в греховности мира, как думаю почитатели Христа и Библии, а в нашем ограниченном развитии и глупости. Множество священных писателей по всему миру, в том числе и Библии могли за какие-то 50-100 лет переписать и изменить в угоду личных представлений и интересов "муравьев", т.е. нас с Вами. И теперь эти писания искажены настолько, что мы даже не можем сказать точно, что правда, а что - нет. Вы действительно думаете, что Библия за две с лишним тысячи лет ни разу не подверглась искажению? Я не сомневаюсь, что учения Христа имели свою изначальную благую и мудрую цену, но не факт, что оно так и дошло до нас за эти тысячи лет без искажений. В любом обществе найдутся люди. готовые ради своей выгоды и власти над людьми приписать мысли, внушающие страх перед Богом...А для чего, как думаете? Такими людьми управлять легче всего, вести за собой как стадо...Может быть, кто-то из нас все еще верит тому, что Богу или Христу есть дело до нашей "греховности"? Если для такого Бога его заповеди и личные интересы гораздо более важны нас самих, какой же это Бог тогда??? И стоит ли ради своего собственного понимания и видения островка Бога проливать столько крови? Разве ЭТОГО хочет Бог?
Да, я не открываю Америки, это информация не новая, она лишь забытая многими... и от этого в мире столько проблем.
Вопрос по существу? Хорошо. Какая религия правильная? И есть ли она вообще..."правильная" религия? Полагаю, что нет. Но это не значит, что нам нужно отбросить их все и перестать верить. Мы можем продолжать верить во что угодно, если это не побуждает нас убивать и доказывать истиность своей веры. А уж повиновение и войны, жертваоприношение, убийства и кровь с нас может требовать уж точно не Бог...
Я не знала ни одной мировой религии, из-за которой не возникали бы такое вот кровавые мпоры. А Нью-Эйдж лично для меня является пока что единственным сокровенным открытием, ведь именно это направление веры помогает изменить взгляд на мировые религии и объединить их все, несмотря на различия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 5:40 pm

Сандра МунЛайт пишет:
Жертвоприношение в данном случае есть безумный инструмент общения с Богом и привлечение к себе Его милости, благодати...


с этим я могу согласиться

Цитата:
В наши дний войны на почве своей веры, своих Божественных "островков", уже являются делом обычным. И дело тут не в греховности мира, как думаю почитатели Христа и Библии, а в нашем ограниченном развитии и глупости.


во-первых - в современном мире гораздо более обычным и привычным становится как раз призывы и потуги к объединению религий, а вовсе не религиозные войны, как Вы утверждаете; во-вторых, Ваше утверждение о том, что не греховность мира всему виной, а лишь ограниченность и глупость - это априорная установка, которая никак не может быть доказана. Это просто голословное утверждение, это один из догматов Нью-Эйдж, который Вы принимаете совершенно не критически, бездоказательно, просто потому что он Вам нравится. Простие - с какого перепуга Вы решили, что мы тоже должны в это поверить? Smile Я вот считаю, что в человеке, в его сердце, в его неосознаваемых глубинах, очень много темного и злого, что отнюдь не может быть объяснено только лишь глупостью или ограниченностью его развития. Простите, Сандра, Вы Достоевского читали? Мне кажется, человек, прочитавший хотя бы "Преступление и наказание", а уж тем более - "Братьев Карамазовых" или "Бесов" - должен понимать, что злоба в человеке есть результат не глупости или недоразвитости, а злой воли. злой направленности воли.



Цитата:
Вы действительно думаете, что Библия за две с лишним тысячи лет ни разу не подверглась искажению?


Давайте уточним, что называть "искажением" Например, можно изложить некую, мысль, идею, концепцию или учение одними словами. а можно изложить ее (его) другими словами. Это не будет искажением идеи, если смысл этой мысли, идеи, концепции или учения передан аутентично. Например, мои мысли мои друзья в разных дискуссиях много раз излагали другими словами, но я не был на них в претензии, если они не искажали смысла. Апостолы точно так же разными словами, разным стилем, используя разные образы и обороты. излагали учение Христа. А после них - святые отцы.

Цитата:
А Нью-Эйдж лично для меня является пока что единственным сокровенным открытием, ведь именно это направление веры помогает изменить взгляд на мировые религии и объединить их все, несмотря на различия.


извините, Вы говорите об объединении религий, но сами то Вы хорошо знаете те религии, которые собираетесь объединять? Я что-то сомневаюсь, что Вы хорошо знаете, а тогда какой в этом смысл? Как Вы можете объединять то, что не знаете? Ведь если Вы, например, можете показать только общее, только то, что объединяет религии, но не можете показать различий, индивидуального лица каждой религии, выявленного в конкретике ее культа, вероучения, мистического опыта ее святых, философских и богословских интерпретаций ее школ, ее истории - то значит, Вы не знаете эту конкретную религию, а не зная ее, ее особенностей - Вы не можете ее любить, ценить и по-настоящему уважать. Как и с людьми - вы не можете по настоящему любить человека, если не знаете особенностей его характера, личности, особенностей жизненного, личностного и духовного опыта - то есть всего того, чем этот конкретный человек отличается от других людей. Не зная этих его особенностей, Вы можете, конечно, заявить, что любите его - но это будет пустыми словами на ветер, лживой декларацией. Так и с религиями: не зная толком особенности каждой религии, а зная только общие моменты, да и то большей частью поверхностно - Вы не можете любить ни одну из них, ни уважать ни одну из них. А значит - имеете ли Вы моральное, нравственное, просто человеческое право говорить об их объединении? Мне вот почему-то кажется, что не имеете.

Вот меня всегда что поражало в последователях Нью-Эйдж, всяких теософах и рериховцах - именно это: они призывают к объединению того, чего на поверку сами толком не знают, не любят, да и попросту презирают.



Последний раз редактировалось: Чуд (Вт Июл 27, 2010 6:01 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 5:44 pm

есть интересное свидетельство диакона Кураева:

Цитата:
Мне однажды довелось присутствовать при выработке экуменического документа. Главы религиозных объедине­ний Советского Союза решили совместно призвать народы к единству и миру. Текст, естественно, был подготовлен Патриархией заранее. Возражений он ни у кого не вызвал. Но вот, когда настала уже последняя минута перед подпи­санием, вдруг г-н Бычков, возглавлявший тогда баптистов, робко заметил, что ему неудобно подписывать документ, в котором нет ни одной евангельской цитаты: "мы же еван­гелисты, и у нас принято каждый шаг обосновывать авто­ритетом Слова Божия — так что меня просто не поймут, если я подпишу текст, не возвещающий Евангелие". Пра­вославные и католики с радостью его поддержали. Но тут взял слово главный раввин А. Шаевич и вполне резонно возразил, что ему совсем уж не с руки подписывать текст, апеллирующий к авторитету Нового Завета. Он предложил найти соответствующий призыв к миру в Ветхом Завете. Христиане, понятно, возражать не стали: Библия есть Биб­лия. Но едва только нашли соответствующий призыв вет­хозаветного пророка, как встал исламский муфтий и ска­зал, что этого места нет в Коране. Но тут же он сам и пред­ложил выход из создавшейся ситуации: поскольку Коран в основе своей есть пересказ Ветхого Завета, то можно най­ти место, которое есть и там, и там. И вот когда нашли-таки аят, говорящий, что "Творец создал нас для жизни", встал буддист... Он напомнил, что в буддизме нет понятия Творца. Пришлось ограничиться написанием "Истины" и "Мира" с больших букв.

Так что путь к объединению религий — это или взаим­ное обеднение их всех через сведение к общему знаменателю (который оказывается равен максимуму безверия). Или — это подгонка всех религий под некий идеал "мировой рели­гии", рожденный в чьей-то голове. В таком случае много­образие исторических религий должно уступить место на­вязчивой и горделивой утопии.


и далее, - Кураев призывает "объединителей религий", на мой взгляд к очень правильномой вещи:

Цитата:
Не надо нас женить без нас. Прежде чем приступить к синкретизации, например, христианства и буддизма, не­плохо было бы спросить и у христиан, и у буддистов —считают ли они значимыми свои различия, хотят ли они ими поступаться.

У разных религий разное лицо и их своеобразие настоль­ко велико, что не может быть подменено неким синкрети­ческим суррогатом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 6:21 pm

Вот Вы, Сандра, говорпите об объединении религий.

Ну ладно, давайте оставим христианство, возьмем Индию, где все вроде бы индусы, такие веротерпимые... Возьмем школы, которые развивались в рамках одной, казалось бы, монолитной школы - Веданты.

Вы вот знаете, чем отличается Адвайта-Веданта от Вишиштадвайта Веданты? Вишитадвайта-веданта от шудда-адвайты, двайтадвайты? ачинтья-бхедабхеда-вада от всех них?

и я тут еще не все направления Веданты перечислил.

Знаете что-нибудь об их особенностях их вероучения, о дискуссиях между их представителями? Мне почему-то кажется, что не знаете.

А ведь это важно для понимания, вникания в то, что ценно и значимо для представителей этих религиозных направлений.

Как Вы будете объединять людей и их учения, если Вы не знаете их веры, того, чем они живут в религиозном и духовном плане? Или если Вам просто наплевать на эти различия?

а христиантво? Вы в курсе, о том, как исповедают Христа монофизиты, несториане, халкидониты? Почему для тех, других, третьих так было важны эти вопросы, для осмысления реальности Бога и человека?

Вы в курсе полемики между католиками и православными о филиокве, о преложении Даров? Что-то мне подсказывает, что Вы плохо знакомы с этими темами (если знакомы вообще)

Простите, если Вы не знаете, почему для людей, для представителей различных направлений христианства, эти вопросы было ценны, значимы для их религиозной и духовной жизни и веры - то какое Вы имеете право говорить об объединении?

Или, если Вы вообще не считаете это все важным - какое Вы имеете право говорить об объединении?

Это все равно, как если бы кто-то стал мне навязывать свои взгляды, представления, убеждения, нисколько не считаясь с моим жизненным и духовным опытом, знаниями, взглядами, способами осмысления реальности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 7:35 pm

Ничего я не хочу объединять...Я просто пытаюсь донести мысль о том, что любые религии имеют одну священную ценность - Бога. Именно это я имела ввиду. Дорожите своими ценностями, но не выпендривайтесь, что Ваша религия самая достоверная. В конце концов это и есть основная мысль данной темы...Пусть наши носы живут в гармонии с пупками...наши ноги ничем не лучше рук, они просто другие... Ислам имеет свою ценность...Буддизм имеет свою ценность, православие...Я понемногу начала изучать обычаи различный направлений религий, на это понадобится еще какое-то время, но общий завиток я усмотрела сразу... БОГ... Именно Он и объединяет! Мы все говорим о Боге, но разными словами...Чтоб Вам было спокойно, я тоже не считаю Нью-Эйдж таким уж авторитетом, единственно верным путем и так далее...Я просто желаю, чтобы люди задумались. Это направление просто помогло мне оттолкнуться и продолжать поиски ответов на свои вопросы. Не так уж мне много лет. чтоб знать много, но я стремлюсь к знанию и понимаю всем своим существом.
По поводу Библии и ее искажения...Я имела ввиду, что ее вполне могли исказить не только заменой слов-синонимов, но и переделать общий смысл. К примеру, слова Иисуса о том, что мы можем быть таким же как и Он сам (исцелять, совершать чудеса, ходить по воде, проходить сквозь стены) вполне могли заменить по смыслу на что-то совершенно иное...на намек о нашем несовершенстве, т.е. утверждение, что если мы не пойдем за Иисусом, то умрем и погрянем в лжи и грехе, что только Он великий и в нем вся сила и власть через Бога...а мы так...жалкие грешники...А почему бы не предположить, что Иисус хотел, чтобы мы были как Он сам?..Что мы можем делать то же, что и Он... Вы можете верить чему угодно, но просто лично меня подобные мысли почему-то очень вдохновляют...)))))) И я не гонюсь за доказательствами чего-либо, а просто слушаю свое сердце...Большего мне не нужно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бобр
бывалый


Сообщения: 104
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 9:38 pm

иншалла. есть такая религия-бахаи-советую вам СМандра с ней ознакомиться. я недавно с ней ознакосмился и прозрел....хотя Христос как личность для меня выше всяких религий и выше вообще всего. я в Него просто влюблен! Он прекрасен!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 9:41 pm

Мне тоже очень нравится Иисус)))))) А с иншаллой ознакомлюсь. конечно, спасибо Вам огромное))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 9:46 pm

Бобр, а Вы не могли бы подсказать, где мне лучше про это прочитать? Я что-то в сетях интернета заблудилась малец))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 10:04 pm

Ха-ха, а по-моему нет такого направления и тем более такой религи...просто это по-арабски означает "Даст Бог" и все...а про направление в религии я такого не нашла...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сандра МунЛайт
бывалый


Сообщения: 138
Дата регистрации: 2010-07-25

СообщениеТема: Re: Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?   Вт Июл 27, 2010 10:04 pm

у христиан тоже такое выражение есть...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
 

Каким мы видим Бога? Религия. Чье мнение правильное?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 14На страницу : 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Следующий

 Похожие темы

-
» Имя Бога - ЯХВЕ!
» По каким звездам ориентироваться?
» Религия Бога одна
» Афоризмы по теме "Религия, суеверие"
»  Религия шива

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Беседка :: основной раздел :: религия, теология, вера, конфессии, учения и т.п.-