философские и богословские беседы о религии, вере, церкви, православии и просто христианстве, а так же о времени и о себе
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Поделиться | 
 

 Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Вт Сен 07, 2010 1:04 pm

кстати, нашему настоятелю позвонили из епархии и потребовали ответа почему наше приходское собрание до сих пор не одобрило типовой устав Smile но при этом сам текст устава - не выдали. Мы почему-то вынуждены его искать в интернете... такая вот подлая политика
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Персонаж
матерый


Сообщения: 230
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Пт Сен 10, 2010 1:41 pm

А если написать ответ - что приходское собрание не одобрило типовой устав по тому, что его не получило? Laughing

И - в самом деле - процесуально это ведь является достаточной формальной причиной для неодобрения устава. С какой радости доверять интернету?
Пока Патриархия всем приходам официально разошлет экземпляры устава - несколько лет пройдет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Пт Сен 10, 2010 3:39 pm

Персонаж пишет:
А если написать ответ - что приходское собрание не одобрило типовой устав по тому, что его не получило? Laughing


Very Happy мне кажется что-то в этом смысле и произойдет
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Митрич
редкий гость


Сообщения: 27
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Сб Сен 11, 2010 3:17 pm

Читал тут, что где-то в Сибири местный приход убежал из РПЦ на почве неприятия нового устава, кажись к РПЦЗ А. Да и раньше встречались упоминания, что тот или иной приход перебирается в иную юрисдикцию.
Пока не подписан новый устав, это же равнозначно переходу и храма во владение новой конфессии, не так ли? И прописывается ли в Уставе возможность смены конфессиональной идентичности?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Сб Сен 11, 2010 4:46 pm

[quote="Митрич"]Читал тут, что где-то в Сибири местный приход убежал из РПЦ на почве неприятия нового устава, кажись к РПЦЗ А. Да и раньше встречались упоминания, что тот или иной приход перебирается в иную юрисдикцию.

как раз об этом приходе и идет речь с самого начала темы.



Цитата:
Пока не подписан новый устав, это же равнозначно переходу и храма во владение новой конфессии, не так ли?


Цитата:
И прописывается ли в Уставе возможность смены конфессиональной идентичности?


наш многомудрейший Минюст отказывается признать этот переход, см.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79455&topic=716

Цитата:
нет, не прописывается.


нет, не прописывает. но сам этот устав незаконен, так как противоречит действующему Уставу РПЦ (Устав РПЦ - это другой документ, самый главный), и законам РФ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Митрич
редкий гость


Сообщения: 27
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Сб Сен 11, 2010 9:54 pm

Да-да, как раз про этого священника речь и шла. Кроме того, пару лет тому лондонский приход РПЦ тоже вроде как переметнулся )))
Но я не об этом, я скорее хотел бы уточнить, существуют ли юридические документы, устанавливающие имущественные права при переходе приходов из одной юрисдикции в другую. То есть, к примеру, РПЦ вкачала пару лимонов в реставрацию храма, по окончании которого отец-настоятель делает ручкой адьё и сваливает на сторону, к примеру в униатство. Есть ли шанс РПЦ вернуть вложенное юридическими методами?
Или наоборот - приход скинулся на скромный домик попу в паре километров от Кремля (в церковной ограде, разумеется), а потом какой-нибудь епископ домик этот отписывает на свое имя, а попа отправляет служить в глушь, в Саратов. Как обычно решаются такие вопросы в РПЦ с точки зрения прецедентов, буквы закона и духа Писания?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Ср Сен 15, 2010 11:09 am

Митрич пишет:
Да-да, как раз про этого священника речь и шла. Кроме того, пару лет тому лондонский приход РПЦ тоже вроде как переметнулся )))
Но я не об этом, я скорее хотел бы уточнить, существуют ли юридические документы, устанавливающие имущественные права при переходе приходов из одной юрисдикции в другую. То есть, к примеру, РПЦ вкачала пару лимонов в реставрацию храма, по окончании которого отец-настоятель делает ручкой адьё и сваливает на сторону, к примеру в униатство. Есть ли шанс РПЦ вернуть вложенное юридическими методами?


не, такого быть не может в России. приходы полностью зависимы от епархии, а попы вообще крепостные рабы своего правящего архиерея.


Цитата:
Или наоборот - приход скинулся на скромный домик попу в паре километров от Кремля (в церковной ограде, разумеется), а потом какой-нибудь епископ домик этот отписывает на свое имя, а попа отправляет служить в глушь, в Саратов. Как обычно решаются такие вопросы в РПЦ с точки зрения прецедентов, буквы закона и духа Писания?


а вот такое очень даже может быть

в РПЦ на зоконы наплевать, на букву и дух Писания - тоже. решается все по благоусмотрению архиерея
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Ср Сен 15, 2010 11:13 am

есть, правда, какой-то "церковный суд", куда можно обраться - но он есть, кажется, только на бумаге


в светские суды каноны запрещают обращаться по внутицерковным делам, так что замкнутый круг


если, конечно, поп - известная личность, заниает всякие должности, со связями - то архиерей его поостережется трогать, даже если он ему неприятен. а если попа никто не знает - он целиком зависит от милости архиерея.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Персонаж
матерый


Сообщения: 230
Дата регистрации: 2009-11-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Ср Сен 15, 2010 12:38 pm

Чуд пишет:
в светские суды каноны запрещают обращаться по внутицерковным делам, так что замкнутый круг

Так, ведь, и смысла нет - право собственности на храм, который есть объект недвижимого имущества, не принадлежит приходу. Любой светский суд совершенно объективно откажет приходу в удовлетворении исковых требований.
Да и касаемо прихода - неясно - каким образом он вообще может выступить участником судебного процесса. Формально - приход - неотъемлемая часть религиозной организации (РПЦ). Истцом, наверное, сможет выступить лишь сам настоятель, как субъект неких (особенных) трудовых отношений (епархия или сам руководящий орган РПЦ - как работодатель, а настоятель - как работник). Суд, при рассмотрении спора, будет исходить из фактических обстоятельств и представленных сторонами доказательств по делу. И тут выяснится, что никаких своих обязательств "работодатель" (формально) не нарушал, права и законные интересы "работника" (опять же - формально) не нарушены, "работник" совершенно законно направлен "работодателем" в "долгосрочную командировку" в Верхоянск.
Нормы законодательства РФ, регулирующие трудовые отношения и вопросы функционирования религиозных организаций, мне не известны, но, полагаю - даже если было бы возможным обращение в светские суды - результата не было бы никакого.

Чуд пишет:
Митрич пишет:
Или наоборот - приход скинулся на скромный домик попу в паре километров от Кремля (в церковной ограде, разумеется), а потом какой-нибудь епископ домик этот отписывает на свое имя, а попа отправляет служить в глушь, в Саратов. Как обычно решаются такие вопросы в РПЦ с точки зрения прецедентов, буквы закона и духа Писания?
а вот такое очень даже может быть

В нашем приходе все (Слава Богу!) проще - помещение, в котором находится храм, принадлежит на праве собственности одному из членов общины, настоятель зарабатывает на хлеб - как все мы - "на работе", не имеющей отношения к церковному служению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Чуд
старожил


Сообщения: 493
Дата регистрации: 2009-10-20

СообщениеТема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея   Ср Сен 15, 2010 1:48 pm

в других странах все по-другому. мне отец Павел, наш настоятель рассказывал, что, кажется, в Швеции (могу перепутать) есть православная община которая все время меняет настоятелей. и епархия ей не указ.приходы там могут спокойно уйти в другую юрисдикцию со всем имуществом (которое он сам и наживал)

у нас в лихие девяностые в Питере тоже община прихода мч. Елисаветы (возглавляемая В. М. Лурье, там, где недавно был обыск) спокойно ушла сначала в РПЦЗ, а затем, когда началось сближение РПЦЗ и МП - в РПАЦ. сейчас она и и РПАЦ не подчинаяется, став, фактически, самостоятельной юрисдикцией. Не знаю, нсколько это положение продлится. но там вся штука в том, что все имущество приобретено на деньги общины и соответствующим образом было оформлено. и храм построен исключительно на деньги общины. так, что, думаю, есть возможность общине уйти из РПЦ вместе с имуществом, по закону, иначе у нее все давно бы отобрали в пользу РПЦ. Надо только все это грамотно оформлять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
 

Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

 Похожие темы

-
» Новый курс "Эволюционная астрология"
» Устав ТулГУ
» Устав МОУ ВССОШ №3
» Новый год 2011
» Куда ставить елку в Новый год для удачи и успеха?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Беседка :: основной раздел :: религия, теология, вера, конфессии, учения и т.п.-