
философские и богословские беседы о религии, вере, церкви, православии и просто христианстве, а так же о времени и о себе |
| | | Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея | |
| |
| Автор | Сообщение |
|---|
Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Вт Сен 07, 2010 1:04 pm | |
| кстати, нашему настоятелю позвонили из епархии и потребовали ответа почему наше приходское собрание до сих пор не одобрило типовой устав  но при этом сам текст устава - не выдали. Мы почему-то вынуждены его искать в интернете... такая вот подлая политика |
|  | | Персонаж матерый

Сообщения: 230 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Пт Сен 10, 2010 1:41 pm | |
| А если написать ответ - что приходское собрание не одобрило типовой устав по тому, что его не получило? И - в самом деле - процесуально это ведь является достаточной формальной причиной для неодобрения устава. С какой радости доверять интернету? Пока Патриархия всем приходам официально разошлет экземпляры устава - несколько лет пройдет... |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | |  | | Митрич редкий гость

Сообщения: 27 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Сб Сен 11, 2010 3:17 pm | |
| Читал тут, что где-то в Сибири местный приход убежал из РПЦ на почве неприятия нового устава, кажись к РПЦЗ А. Да и раньше встречались упоминания, что тот или иной приход перебирается в иную юрисдикцию. Пока не подписан новый устав, это же равнозначно переходу и храма во владение новой конфессии, не так ли? И прописывается ли в Уставе возможность смены конфессиональной идентичности? |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Сб Сен 11, 2010 4:46 pm | |
| [quote="Митрич"]Читал тут, что где-то в Сибири местный приход убежал из РПЦ на почве неприятия нового устава, кажись к РПЦЗ А. Да и раньше встречались упоминания, что тот или иной приход перебирается в иную юрисдикцию. как раз об этом приходе и идет речь с самого начала темы. | Цитата: | | Пока не подписан новый устав, это же равнозначно переходу и храма во владение новой конфессии, не так ли? |
| Цитата: | | И прописывается ли в Уставе возможность смены конфессиональной идентичности? |
наш многомудрейший Минюст отказывается признать этот переход, см. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79455&topic=716
| Цитата: | | нет, не прописывается. |
нет, не прописывает. но сам этот устав незаконен, так как противоречит действующему Уставу РПЦ (Устав РПЦ - это другой документ, самый главный), и законам РФ |
|  | | Митрич редкий гость

Сообщения: 27 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Сб Сен 11, 2010 9:54 pm | |
| Да-да, как раз про этого священника речь и шла. Кроме того, пару лет тому лондонский приход РПЦ тоже вроде как переметнулся ))) Но я не об этом, я скорее хотел бы уточнить, существуют ли юридические документы, устанавливающие имущественные права при переходе приходов из одной юрисдикции в другую. То есть, к примеру, РПЦ вкачала пару лимонов в реставрацию храма, по окончании которого отец-настоятель делает ручкой адьё и сваливает на сторону, к примеру в униатство. Есть ли шанс РПЦ вернуть вложенное юридическими методами? Или наоборот - приход скинулся на скромный домик попу в паре километров от Кремля (в церковной ограде, разумеется), а потом какой-нибудь епископ домик этот отписывает на свое имя, а попа отправляет служить в глушь, в Саратов. Как обычно решаются такие вопросы в РПЦ с точки зрения прецедентов, буквы закона и духа Писания? |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Ср Сен 15, 2010 11:09 am | |
| | Митрич пишет: | Да-да, как раз про этого священника речь и шла. Кроме того, пару лет тому лондонский приход РПЦ тоже вроде как переметнулся ))) Но я не об этом, я скорее хотел бы уточнить, существуют ли юридические документы, устанавливающие имущественные права при переходе приходов из одной юрисдикции в другую. То есть, к примеру, РПЦ вкачала пару лимонов в реставрацию храма, по окончании которого отец-настоятель делает ручкой адьё и сваливает на сторону, к примеру в униатство. Есть ли шанс РПЦ вернуть вложенное юридическими методами? |
не, такого быть не может в России. приходы полностью зависимы от епархии, а попы вообще крепостные рабы своего правящего архиерея.
| Цитата: | | Или наоборот - приход скинулся на скромный домик попу в паре километров от Кремля (в церковной ограде, разумеется), а потом какой-нибудь епископ домик этот отписывает на свое имя, а попа отправляет служить в глушь, в Саратов. Как обычно решаются такие вопросы в РПЦ с точки зрения прецедентов, буквы закона и духа Писания? |
а вот такое очень даже может быть
в РПЦ на зоконы наплевать, на букву и дух Писания - тоже. решается все по благоусмотрению архиерея |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Ср Сен 15, 2010 11:13 am | |
| есть, правда, какой-то "церковный суд", куда можно обраться - но он есть, кажется, только на бумаге
в светские суды каноны запрещают обращаться по внутицерковным делам, так что замкнутый круг
если, конечно, поп - известная личность, заниает всякие должности, со связями - то архиерей его поостережется трогать, даже если он ему неприятен. а если попа никто не знает - он целиком зависит от милости архиерея.
|
|  | | Персонаж матерый

Сообщения: 230 Дата регистрации: 2009-11-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Ср Сен 15, 2010 12:38 pm | |
| | Чуд пишет: | | в светские суды каноны запрещают обращаться по внутицерковным делам, так что замкнутый круг |
Так, ведь, и смысла нет - право собственности на храм, который есть объект недвижимого имущества, не принадлежит приходу. Любой светский суд совершенно объективно откажет приходу в удовлетворении исковых требований. Да и касаемо прихода - неясно - каким образом он вообще может выступить участником судебного процесса. Формально - приход - неотъемлемая часть религиозной организации (РПЦ). Истцом, наверное, сможет выступить лишь сам настоятель, как субъект неких (особенных) трудовых отношений (епархия или сам руководящий орган РПЦ - как работодатель, а настоятель - как работник). Суд, при рассмотрении спора, будет исходить из фактических обстоятельств и представленных сторонами доказательств по делу. И тут выяснится, что никаких своих обязательств "работодатель" (формально) не нарушал, права и законные интересы "работника" (опять же - формально) не нарушены, "работник" совершенно законно направлен "работодателем" в "долгосрочную командировку" в Верхоянск. Нормы законодательства РФ, регулирующие трудовые отношения и вопросы функционирования религиозных организаций, мне не известны, но, полагаю - даже если было бы возможным обращение в светские суды - результата не было бы никакого.
| Чуд пишет: | | Митрич пишет: | | Или наоборот - приход скинулся на скромный домик попу в паре километров от Кремля (в церковной ограде, разумеется), а потом какой-нибудь епископ домик этот отписывает на свое имя, а попа отправляет служить в глушь, в Саратов. Как обычно решаются такие вопросы в РПЦ с точки зрения прецедентов, буквы закона и духа Писания? | а вот такое очень даже может быть |
В нашем приходе все (Слава Богу!) проще - помещение, в котором находится храм, принадлежит на праве собственности одному из членов общины, настоятель зарабатывает на хлеб - как все мы - "на работе", не имеющей отношения к церковному служению. |
|  | | Чуд старожил

Сообщения: 493 Дата регистрации: 2009-10-20
 | Тема: Re: Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея Ср Сен 15, 2010 1:48 pm | |
| в других странах все по-другому. мне отец Павел, наш настоятель рассказывал, что, кажется, в Швеции (могу перепутать) есть православная община которая все время меняет настоятелей. и епархия ей не указ.приходы там могут спокойно уйти в другую юрисдикцию со всем имуществом (которое он сам и наживал)
у нас в лихие девяностые в Питере тоже община прихода мч. Елисаветы (возглавляемая В. М. Лурье, там, где недавно был обыск) спокойно ушла сначала в РПЦЗ, а затем, когда началось сближение РПЦЗ и МП - в РПАЦ. сейчас она и и РПАЦ не подчинаяется, став, фактически, самостоятельной юрисдикцией. Не знаю, нсколько это положение продлится. но там вся штука в том, что все имущество приобретено на деньги общины и соответствующим образом было оформлено. и храм построен исключительно на деньги общины. так, что, думаю, есть возможность общине уйти из РПЦ вместе с имуществом, по закону, иначе у нее все давно бы отобрали в пользу РПЦ. Надо только все это грамотно оформлять. |
|  | | | | Новый приходской устав МП: тираническая власть архиерея | |
|
Похожие темы |  |
|
| | Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|